Здравствуйте! По-этому поводу: Журнал «Делопроизводство и документооборот на предприятии» август 2008Рубрика Оформление документов
Заполняем приказ об увольнении или Загадки формы № Т-8
Юрьева Л.Н. | юрист
Полагаем, многие из наших читателей при составлении приказа об увольнении по форме № Т-8 не раз задумывались, что же требуется зачеркнуть: строку «Прекратить действие трудового договора…» или строку «уволить…». И какая в этом логика? Вопрос непростой, поэтому среди специалистов ходят 4 версии ответа на него. Мы озвучили все версии и выбрали оптимальную.
Уверены, многие из вас не раз заполняли приказ об увольнении работника (унифицированная форма № Т-8 «Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)», утв. постановлением Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. № 1). И, скорее всего, вы каждый раз «спотыкались» о графу:
О том, что сотрудники Госкомстата сочли «ненужным» и что необходимо «зачеркнуть», мы и поговорим в нашей статье.Сразу отметим, что законодательного ответа на данный вопрос нет. Как, впрочем, и нет никаких официальных разъяснений на этот счет. Поэтому никакие проверяющие органы не смогут сказать, что в данной графе приказ заполнен неверно (как бы он ни был заполнен). Существует несколько версий оформления «проблемных» строк, обоснованных и не очень, которые предлагают эксперты. Их вы и можете озвучивать инспекторам при проведении проверки в случае возникновения у них вопросов. Кроме того, собранные нами аргументы в пользу нескольких версий помогут вам выбрать одну из них для того, чтобы ей следовать и оформлять все подобные приказы на своем предприятии единообразно.
Версия 1Многие специалисты уверены, что заполнять следует обе строки графы приказа (в верхней указать дату и номер трудового договора, а в нижней – дату увольнения работника, то есть последний день его работы). При этом зачеркивать ничего не нужно, поскольку (опять же, по мнению экспертов) форма приказа составлена некорректно.
Пример 1
Свернуть
Версия 2Как мы помним, до принятия Кодекса законов о труде в 1992 году с работниками не заключали трудовых договоров. Причем даже после введения такой обязанности «старые» работники могли сами решать, заключать им с работодателем трудовой договор или нет. Поэтому существует версия, что если с работником не заключался трудовой договор, то зачеркивается фраза «Прекратить действие трудового договора» и заполняется дата увольнения.
Пример 2
Свернуть
Версия 3Но на этом версии не заканчиваются. Бытует мнение, что прекращение, расторжение трудового договора и увольнение работника – это абсолютно разные вещи.
Законодатель использует термин «прекращение»:
в случаях со срочным трудовым договором (ст. 79 ТК РФ),при обстоятельствах, не зависящих от воли сторон (ст. 83 ТК РФ),при нарушении установленных законом правил заключения трудового договора (ст. 84 ТК РФ).«Расторжение» трудового договора фигурирует в случаях, предусмотренных статьями:
78 (по соглашению сторон),80 (по инициативе работника) и81 (по инициативе работодателя).«Увольнение» имеет место быть при дисциплинарном взыскании (ст. 192 ТК РФ).
Таким образом, если трудовой договор прекращает свое действие, то в приказе следует заполнять строку «Прекратить действие трудового договора...» и зачеркивать строку «уволить...» (см. Пример 3).
И наоборот следует поступать при расторжении трудового договора либо увольнении работника (см. Пример 2).
Пример 3
Свернуть
Все бы хорошо, но здесь есть некоторые нестыковки.
Во-первых, в статье 77 ТК РФ перечислены общие основания прекращения трудового договора (куда включаются и основания его расторжения). То есть получается, что «прекращение» – понятие более широкое, которое включает и «расторжение».
Во-вторых, законодатель постоянно смешивает понятия «увольнение» и «расторжение». Так, например, согласно статье 80 ТК РФ, трудовой договор расторгается по инициативе работника. Но в то же время работник пишет «заявление на увольнение по собственному желанию».
В-третьих, мы знаем, что записи в трудовую книжку вносятся на основании приказа и формулировка записи должна четко соответствовать Трудовому кодексу РФ. А в Инструкции по заполнению трудовой книжки (утв. постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 г. № 69, далее – Инструкция) законодатели предлагают формулировки «уволен по собственному желанию» (когда в ТК РФ речь идет орасторжении трудового договора) или, например, «уволен в связи с неизбранием на должность» (когда имеет место прекращение трудового договора).
Фрагмент документа
Свернуть
Часть 1 статьи 83 ТК РФ:
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
1) призыв работника на военную службу или направление его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу;
2) восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда;
3) неизбрание на должность;
4) осуждение работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы, в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу;
5) признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
6) смерть работника либо работодателя – физического лица, а также признание судом работника либо работодателя – физического лица умершим или безвестно отсутствующим;
7) наступление чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофа, стихийное бедствие, крупная авария, эпидемия и другие чрезвычайные обстоятельства), если данное обстоятельство признано решением Правительства Российской Федерации или органа государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации;
8) дисквалификация или иное административное наказание, исключающее возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору;
9) истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору;
10) прекращение допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует такого допуска;
11) отмена решения суда или отмена (признание незаконным) решения государственной инспекции труда о восстановлении работника на работе;
12) приведение общего количества работников, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства, в соответствие с допустимой долей таких работников, установленной Правительством Российской Федерации для работодателей, осуществляющих на территории Российской Федерации определенные виды экономической деятельности.
Фрагмент документа
Свернуть
Часть 1 статьи 84 ТК РФ:
Трудовой договор прекращается вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил его заключения (пункт 11 части первой статьи 77 настоящего Кодекса), если нарушение этих правил исключает возможность продолжения работы, в следующих случаях:
заключение трудового договора в нарушение приговора суда о лишении конкретного лица права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью;
заключение трудового договора на выполнение работы, противопоказанной данному работнику по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
отсутствие соответствующего документа об образовании, если выполнение работы требует специальных знаний в соответствии с федеральным законом или иным нормативным правовым актом;
заключение трудового договора в нарушение постановления судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях, о дисквалификации или ином административном наказании, исключающем возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
Версия 4Единственное, что не вызывает противоречий, – это прекращение трудового договора в связи со смертью работника. Здесь и ТК РФ, и Инструкция солидарны.
Вследствие этого существует еще одна версия (уже четвертая) оформления приказа об увольнении: единственный случай, когда заполняется строка «Прекратить действие трудового договора...» – это либо смерть работника, либо признание его умершим или безвестно отсутствующим.
Трудный выборОднако если при прекращении трудового договора по иным основаниям (ст. 79, 83 и 84 ТК РФ) мы зачеркнем строку «уволить...», то в приказе некуда будет ставить дату увольнения! Ведь дата составления приказа далеко не всегда совпадает с датой увольнения (например, в том же случае со смертью работника).
Итак, рассмотрев все приведенные мнения относительно заполнения приказа об увольнении работника, автор склоняется к первой версии – о том, что чиновники допустили оплошность при составлении формы приказа. Таким образом, автор рекомендует заполнять обе строки, если, конечно, трудовой договор с работником был заключен."
Я придерживаюсь мнения выделенным жирным.
Цитата: Или должно подписать уполномоченное лицо, на которое возложено право подписи лицом,исполняющим функции Исполнительного органа общества.
это всё ясно и не имеет отношение к проблеме
(мы так договоримся и до необходимости трудовой договор подписывать со стороны работодателя)
Цитата: Если последний день работы 27.03.2016 года, то и соответственно запись в трудовую книжку будет 27.03.2016 года. В чем проблема?
проблема в том, что порядок прекращения трудового договора завершается выдачей бедному работнику трудовой книжки
а в случае когда трудовая книжка находится у работодателя аж 28.05.2016 да еще и без записи порядок прекращения трудового договора не завершен, трудовые отношения не прекращены, хотя вроде как трудовой договор и расторгнут приказом об увольнении (я надеюсь мы не расходимся в понимании того, что в трудовом праве увольнение тождественно расторжению трудового договора)
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
буквально если за вами сохранялось место работы(должность), а оно сохранялась так как запись в трудовой отсутствует.
то и последний день работы будет только тогда когда вам выдадут трудовую книжку. А так как решение уволить никуда не девалось, а изменилась лишь дата увольнения, то необходимо в день выдачи трудовой книжки оформлять приказ о прекращении трудового договора, основание которому будет приказ об увольнении и приказ об изменении даты увольнения(дня прекращения трудового договора)
"Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности или до окончания отпуска по беременности и родам в соответствии с частью второйстатьи 261 настоящего Кодекса."
А отсюда вообще следует, что при несовпадении последнего дня работы и дня оформления трудового договора работодатель несет ответственность.
но все это пока не дает ответа на вопрос в графе 2 какую дату записи ставить ... я склонен считать дату когда сделана запись, которая во всех случаях должна совпадать с датой увольнения и с датой оформления приказа о прекращении трудового договора.
Здравствуйте!
Цитата: что в трудовом праве увольнение тождественно расторжению трудового договора
Вот Ваши слова. Вам уже ответили что запись делается фактическим последним днем работы работника.
Остальное это уже отдельные темы для обсуждений.
Цитата: Нет записи о прекращении трудового договора. Трудовой стаж в этой организации идёт.
Вот на тему о трудовом стаже😗
Что понимается под общим трудовым стажем?Говоря об
общем трудовом стаже, стоит отметить, что данное понятие довольно распространено на обывательском уровне, но в законодательстве на сегодняшний день такой термин отсутствует. При этом ранее под
общим трудовым стажем понимался суммарный временной период, в течение которого работником осуществлялась трудовая или иная общественно полезная деятельность, дающая ему право на соц. гарантии (отпуска, пособия и т. п.) и оформление трудовой пенсии.
После пенсионной реформы, которая была осуществлена в нашей стране в 2002 году, термин «
общий трудовой стаж» был заменен термином «страховой стаж». Связано это было с введением новой системы социального и пенсионного страхования работающего населения. С момента вступления в законную силу изменений каждый работодатель обязан уплачивать за своих работников страховые взносы. Все периоды и, соответственно, суммы, уплаченные в Пенсионный фонд, суммируются, и на основании этого работнику, достигшему пенсионного возраста, начисляется пенсия."
Из: Что входит в общий трудовой стаж (виды трудового стажа)? С сайта Народный СоветникЪ.
Именно из-за того,что при расчете пособий и пенсий будет применяться страховой стаж, в который входит период за который исчислены страховые взносы к уплате и собирались отменить ведение трудовых книжек работников.
Если Вы так уверены в своей правоте и приняли решение каким образом оформить документы на увольнение, то действуйте! С точки зрения правил ведения трудовых книжек Вам ответили. Вы находите кучу оговорок,что работник фактически не уволен.Так увольняйте и вносите запись датой увольнения. К чему этот спор?
Дополню, фактический последний день работы и есть дата записи об увольнении.Это следует из правил заполнения трудовых книжек. С даты увольнения трудовой договор расторгнут.И работник не обязан его выполнять.Приказ об увольнении издали, работник не выходил на работу и не появлялся с этого дня-даты увольнения. Остальное-даты оформления и прочее к дате увольнения и соответственно расторжения трудового договора-отношения не имеет.